重磅！陈光明对话霍华德·马克斯，信息量大！

　　泉源 ：中国基金报记者 若晖

　　6月18日，一场投资大佬之间的对话在上海交通大学睁开 。

　　对话的两位高朋 可以说是中外投资界重量级人物，一位是橡树资源 联席首创 人及联席董事长霍华德·马克斯，他于1995年创建 的橡树资源 是环球 最大的窘境 债务投资人之一，也是环球 最大的高收益债券投资人之一。克制 2024年3月31日，在管资产规模达1920亿美元（折合人民币1.4万亿元）。

　　霍华德·马克斯是环球 闻名 的代价 投资者，他曾乐成 预言2000年的科技股崩盘和2008年金融危急 ，他写作的《投中最紧张 的事》《周期》两本书更是全天下 投资人的必读书目，巴菲特也曾说：“我会第一时间打开邮件并阅读的就是霍华德·马克斯的备忘录。”

　　另一位是睿远基金首创 人陈光明。陈光明是国内代价 投资的代表，他在投资中也非常夸大 周期的力气 。他曾说，“周期是永久 存在的，更替周而复始，背后是亘古稳固 的人性，就如同 一年四序 变革 ，我们只必要 用心 去感受四序 的变革 ，差别 季候 做差别 的事变 。代价 投资必要 做到‘在别人贪婪 时恐惊 ，在别人恐惊 时贪婪 ’。”

　　这场投资大佬的对话，由上海交大资产管理研究中心 、上海交通大学安泰经济与管理学院主理 ，上海交通大学安泰经济管理学院院长陈方若致欢迎 辞。

　　在这场一小时左右的对话中，两位投资人围绕着美国当前经济周期、美联储利率程度 走势、中国经济远景 、逆向投资、代价 投资与发展 投资之间的关系等题目 举行 深入交换 。

　　基金君也做了集会 会议 纪要，与各位读者分享，以下为对话实录：

　　陈光明：霍华德·马克斯是环球 最闻名 的代价 投资人，他的备忘录我是第一时间会翻开，他的那两本书是我们公司必读的经典名著．《投资最紧张 的事》，尚有 《周期》。2019年《周期》中文书出书 的时间 ，我非常荣幸和霍华德·马克斯老师 在中欧工商管理学院做过一次对话。他的备忘录和他的书，我也是常看常新，近来 由于 要和大家 继承 对话，我还重新又翻出来看了一遍，同样劳绩 满满，特别 感谢霍华德老师 无私的分享。

　　我的第一个题目 是：五年前您来上海的时间 ，我们曾就“周期”的话题举行 了对话，当时 的天下 经济团体 处于欣欣向荣的状态，您说过投资最紧张 的事是要知道我们“身在那边 ”，您怎样 对待 当前美国经济所处的周期？

　　霍华德·马克斯：周期从峰值到下一个周期的峰值，均匀 来说差不多8年，但并没有固定的规律，8这个数字也不是那么可靠。从2009年年底到2019年年底，美国履历 了有史以来最长的经济复苏，连续 时间高出 十年。之后发生了一件空前的变乱 ——新冠疫情。新冠是一个非经济的变乱 ，在经济出现短暂阑珊 后，美联储在降息方面举行 了重放肆 措，实行 了量化宽松的政策，提振了美国经济。固然 美联储把它看作是一次经济阑珊 ，但真的是阑珊 吗？

　　美国的经济正处于周期中的什么位置？当下，美国没有依照 财务 规律 ，当局 虽有巨大的赤字，但没有任何一个人关心预算是否收支均衡 。客岁 年底美国财务 赤字到达 了1.7万亿美元，凯恩斯说过，当局 运用赤字举行 纾困，而在经济繁荣的时间 应该补充 赤字的空缺，但我们好像 只听了前半句话。美联储采取 的政策是强刺激性、强通胀性，如今 美联储想把通胀压到2%，但心有余而力不敷 。

　　为什么会有周期呢？周期是偏离趋势线的颠簸 ，在经济、股市环境 好的时间 ，乐观感情 就会高涨，当乐观感情 到达 不可连续 时，就会回落到趋势线；而当悲观 感情 占据主流，悲观 感情 变得不可连续 时，就会又回归到趋势线。

　　周期不但 有上升和降落 ，还会出现太过 ，也就是过喜、过悲。而我们如今 并没有看到美国经济出现过喜、过悲的环境 ，也没有看到经济的太过 扩张。

　　回到您的题目 ，起首 要确定的是2020年是否真正出现了阑珊 ，假如 出现了阑珊 ，美国经济如今 连续 增长了4年，假如 没有，则连续 增长了14年。我以为 ，美国经济近期不会出现盘整，在将来 的几年之中，美国的经济会连续 保持上升的状态。

　　陈光明：这个题目 答复 得非常好。第二个题目 ，美国经济之前也确实履历 了高通货膨胀，美联储如今 应该是处于加息的尾声，但降息的速率 显然低于很多 人的预期。在当前布满 不确定性的市场环境 中，您以为 将来 一段时间美国利率的走势大概会是什么样的？利率终极 大概 会落在哪个区间？

　　霍华德·马克斯：从2009年到2021年，美国履历 了一个超等 低利率的期间，乃至 低到了不可置信的程度 。2021年，通胀上涨的时间 ，美联储先说通胀是临时 的，然后又放弃了这种说法，之后就开始了有史以来最快的加息周期。

　　我以为 ，如今 的美国利率，在将来 的一段时间会是常态。有人大概 会说，这是否意味着，美国将在长时间内保持高利率？我想改正 一点，起首 ，美国如今 的利率并不高，它只是比如今 人们的生理 预期和屡见不鲜 的程度 高。但若把眼光放得充足 长远 ，如今 的利率程度 和汗青 程度 相比，并不算高。在我入行的时间 ，美联储的利率是9%，上世纪80年代，为了克制 通胀，美联储的利率曾高达20%，以是 如今 的利率程度 真的不算高。

　　客岁 年底，美联储的官员们曾以为 2024年均匀 会有3次降息，但市场以为 会有6次降息。如今 2024年已颠末 半，美联储还没有一次降息。如今 ，美联储以为 2024年有大概 会出现一次大概 两次降息，而第一次降息大概 也要到9月了。

　　大概 过一段时间后，美联储会公布 美国已经克服 了通胀，随后才会降息。但我信托 ，利率即便下调，也会保持在3%左右。这相比汗青 程度 是较低的，但相比2001—2021年来说，3%的利率肯定算高。3%的利率，着实 有肯定 的益处。3%左右的利率，是中性的利率，既不刺激，也不紧缩。我以为 这一届的美联储肯定想回到中性的利率程度 。

　　我定期撰写备忘录并分享给投资者们，已经35年了。这些备忘录在网上都可以找到，都是免费的。我盼望 各人 可以或许 去看一看我写的这些备忘录，此中 讲到了我关于利率的一些想法，盼望 各人 可以或许 喜好 。

　　陈光明：就美国如今 所处的经济周期来看，您会发起 增持哪种范例 的资产？美国的股市比年 来的上涨，很洪流 平 上是少数AI受益公司在推动，您以为 ，这此中 有没有一些过热的倾向？

　　霍华德·马克斯：挺“热”了，但我并不是这方面的专家，很难说是不是过热。

　　AI的股票，比如 说英伟达等，代价 固然 非常、非常高了，但我并不会说，AI就是个泡沫。“泡沫”肯定 是围绕着新兴事物出现。传统的范畴 、传统的资产，各人 都认识 的资产，是不大概 出现泡沫的，只有在新的范畴 ，才会出现泡沫。假如 我们把美股七巨头（微软、苹果、英伟达、亚马逊、Alphabet、Meta和特斯拉）去除的话，美国其他的股票市场还是 很有吸引力的，很难称之为“过热”。

　　债券是橡树资源 所善于 的范畴 。作为橡树资源 的重要 投资战略 之一，高收益债券在两年前的收益率还是 4%，但如今 已到达 约8%—11%，吸引力明显 提拔 ，值得在投资组合中举行 更多设置 。46年前，我在花旗银行开始职业生活 时，打仗 的就是高收益的债券，非常荣幸 ，我可以或许 履历 如许 一个过程。

　　陈光明：橡树资源 不停 深耕中国，橡树资源 也是逆向投资的代名词。您不停 说，最关键的是当代价 低于代价 ，要勇于“主动 出击”，捕获 市场机遇 ，做专注于以折价买入投资标的的猎手。叨教 您怎样 对待 代价 和代价 之间的关系？

　　霍华德·马克斯：我如今 用的词叫做“代价 投资者”，众所周知，您也是一位着名 的代价 投资者。所谓代价 投资者，在买入前，会问这个东西到底有多少代价 ，能不能以更低的代价 买入。

　　代价 和代价 的关系决定了我们的举动 。可以想象有两组资产，一组是人们知道且深受喜好 的，别的 一组是人们不相识 且不受欢迎 的，你以为 能以折价买入的投资标的会在哪一组内里 ？肯定 是在后者。

　　我一辈子都在投资背面 这一组的资产。1978年时，我开始投资高收益债，当时 各人 都说这是垃圾债，你不能去买；1988年，我们创建 了第一只窘境 战略 基金，人们都说这些公司是要停业 的，你怎么能去投资他们呢？但正是由于 这些公司没有受到人们的正视，以是 代价 低于代价 。我并不是说，各人 应该去买入这些公司，但是假如 你要去寻求代价 （值得买入的资产）时，你可以先去看如许 的公司。

　　陈光明：您以为 ，在中国是怎样的呢？

　　霍华德·马克斯：橡树对中国持有乐观态度，中国有非常精美 的远景 。橡树资源 在中国已经投资高出 450亿元人民币，这些资产分布在中国的股市和不良贷款范畴 ，近来 尚有 包罗 房地产在内的公司贷款，我们将保持既有的乐观感情 。

　　从经济的角度而言，美国可以说是成熟的成年人了，而中国还是 十几岁的青少年。假如 你家里有青少年的话，就会知道（年轻）肯定 会有很多 颠簸 ，但青少年的将来 将是最精美 的韶光 。

　　陈光明：我们知道霍华德·马克斯是逆向投资的大家 ，对于很多 人来说，逆向投资很难做到，市场广泛 以为 逆向投资是一件挑衅 人性的事变 。您以为 哪些特质是出色 的逆向投资人的共同点，比如 有什么样的特质，什么样的头脑 方式？

　　霍华德·马克斯：逆向投资者要有非常强的分析本领 ，而且要信托 本身 的分析，对本身 要有信心。（逆向投资者的）举措 要有强大 的信心来支持 ，必要 大胆 、大胆，心田 强大 ，不能受到感情 的左右。刚才提到，周期总会发生太过 ，出现过喜、过悲，感情 每每 会使得我们做错误的事变 ，我们必须要控制好本身 的感情 。

　　陈光明：您在2021年初发表了一篇“关于代价 ”的备忘录，探究 了两种主流的投资方法，代价 投资及发展 投资。您以为 传统的代价 投资人是否必要 改进，以顺应 科技创新的期间 ，由于 团体 而言传统的代价 投资人在美国的科技股上的投资是比力 审慎 的。假如 是的话，应该怎样 改进，使得两者可以或许 有肯定 的兼容性？长期 持有超等 发展 股如许 的投资方法，高度依靠 管理人的天赋和才华 ，以及组合对颠簸 的高度容忍。您以为 ，这种方法对大多数代价 投资机构而言是否有学习效仿的大概 ？

　　霍华德·马克斯：要想乐成 地举行 投资，最紧张 的特质是要持有开放的心态。

　　实际 上，巴菲特一开始的的投资理念，是要以充足 低的代价 购买股票，才会有机遇 拥有面子 的利润空间，这被称之为“雪茄屁股”投资方法。但题目 在于：你必要 不绝 探求 新的“自制 货”，无法做到长期 持有。

　　而如今 ，巴菲特在苹果这只科技股上所赚的钱，大概 比全部 的股票都多。发展 型投资的长处 ，是你可以长期 持有杰出 的公司，而不必要 不停 买进卖出。乐成 的投资者，必要 把这两个范畴 （代价 和发展 ）连合 到一起，不应该拒绝另一种投资方式，要保持开放的心态。